Aż dziw, ale tym razem zgadzam się z Tobą bezdyskusyjnie. Dzięki za ten wpis! ;-)

To było świetne! A zdjęcie faktycznie już kiedyś po sieci krążyło i śmierdziało fejkiem :). Wykop KURWAAAAA!

Ciekawy artykuł. Tylko taka prawda, że zawsze będą się pojawiały tego typu łańcuszki.

Altamira? Przecież tam są bezcenne prehistoryczne malowidła! A Oni chcą je zalać? Trzeba protestować, zróbmy jakąś akcję!
;)

Najlepiej będzie chyba zacytować i odnieść do tego słowa Miauczyńskiego:
"kurwa, jeszcze z tymi dziećmi jebanymi..."

dobra chciałem linki po bożemu nie weszły to wkleję na dziko. Tekst też mi wcięło. A tyle tłumaczyłem :/ Generalnie stan Para ma problem - jest "za blisko" cywilizacji i Transamazonki

1.http://gdziewyjechac.pl/10638/bartek-chcial-poinformowac-o-zagladzie-plemienia-w-brazylii-wyszedl-sezonu-roku-i-wygral-internet.html

2.http://www.pudelek.pl/artykul/46172/zatopia_domy_40_000_indian_z_brazylii/

jezeli to ze Wodz nosi w dolnej wardze drewniany krazek ma byc dowodem na na coskolwiek, i ze pozbawionych swojej wlasnej ziemi i Lasu zostanie jedynie 20 tys a nie 40 tys stawia panska wypowiedz na czele najglupszych jakie od dawna czytalem na facebooku. lasy Amazoni gina! A sama Amazonia tak potrzebuje elektrowni jak zaba podkowe.
PS.
milego liczenia Indian przez google maps tylko niech pan nie myli ich z malpami bo jedni i drudzy tylki maja gole ale dopuki sa w Swiom Lesie sa Szczesliwi i Wolni! Tak, nie tylko Polacy ale caly swiat zazdrosci im tego i slusznie!Tak jak slusznie ze staje w Ich obronie!

Odnośnie wyszukiwania hoaxów, jest jeszcze (najstarszy stażem) http://www.hoax-slayer.com/

Stek bzdur co piszesz, moze zdjecie stare i lanczuszek z tego zrobiony, ale wnioskuje z tego co piszesz ze sam niemasz pojecia o czym :D

To dostałem w odpowiedzi na ten artykuł:

bardzo droga budowa (17miliardów usd) nieopłacalnej elektrowni została wznowiona ... On 14 August 2012, work on the dam was halted by order of the Brazilian Federal Court, when federal judge Judge Souza Prudente, halted construction on the controversial Belo Monte dam in the Amazon, saying that the indigenous peoples had not been consulted.The Supreme Federal Court overturned the decision on 28 August and ordered construction to recommence " za wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Belo_Monte_Dam a tu jest wcześniejszy art z GW (niesety to była sytuacja przejściowa http://wyborcza.pl/1,75400,12398168,Amazonia__Budowa_gigantycznej_tamy_w_Belo_Monte_wstrzymana.html

- Co Pan na to? Ja nie mam opinii, bo trudno zweryfikować te wszystkie informacje, ale jak już się Pan podjął śledztwa i opiniowania na dany temat, to proszę poprowadzić sprawę do końca. Ciekaw jestem, co z tego wyjdzie.

O kurde, nie wiedziałem, że tego wodza na świeżo wyciągnęli. Widziałem u jakiegoś znajomego niedawno, ale jako że zdjęcie jest już stare i znane (jak widać niewystarczająco), to nawet mi się wnikać w to nie chciało.

Przepraszam za bardzo krótki (jak na wagę tematu) komentarz, ale prywata zwycięża, jestem pogrążony w niekomputerowych działaniach. Otóż tam nie tylko sędziowie są wplątani w historię, ale dziwni sabotażyści, palenie maszyn firm budujących drogi itp., a serial ciągnie się od lat. A chodzi o to, że jak będzie dużo prądu to da się tam zbudować też hutę i do Chin nie będą wysyłane statki pełne rudy żelaza a statki pełne stali i Brazylia wypchnie z rynku paru konkurentów, bo będzie miała mniejsze koszty własne i mniejszą odległoś na transport. Czyli za każdym Indianinem kryją się miliony dolarów.

No nie wiem czy to jakiś przekręt.Osobiście nie toleruje łańcuszków,a mimo to także zmiekłem przez ten temat.Ogólnie akcja została wstrzymana,budowa jest wstrzymana.Nie wydaje mi się by tysiace Polaków czy nawet dziesiątki tysięcy podpisywało jakąś umowe,bo do tego trzeba coś więcej niż jakiś łańcuszek:http://amazonwatch.org/take-action/stop-the-belo-monte-monster-dam.

Jeszcze do samej tamy się odnosząć. Masz rację jest to manipulacja informacjami. Nieadekwatne zdjęcie, pewnie wyolbrzymione liczby i tak dalej. Może jest tak dlatego że inaczej ludzie nie zwrócili by uwagi na ten problem. A może dlatego że ktoś podchodzi do tego emocjonalnie. Spójrz na siebie. Wkurzyło cię to i zamieszczasz ten post tymczasem.
1. Proste spojrzenie ma google maps i wyrysowanie trasy od miasta Altamira do Belo monte (poparte planami budowy) pokazuje że jest to odległość NIE 5 km (jak pisałeś) a 50 km
2. Gołym okiem widać że na tym terenie jest sporo gospodarstw. Nie znam też tych plemion i nie wiem jak żyją. Mogą żyć na przykład w lasach a nie od dziś wiadomo że tego typu lasy są na tyle gęste że nie sposób w nich coś znaleźć z lotu ptaka.
Więc co do naginania informacji masz rację. Niemniej to samo robi rząd Brazylii.

Ja również dorzucę swoje trzy grosze. Jestem przeciwna wycinaniu lasu, co wiąże się także z zabijaniem gatunków zagrożonych i wpieprzaniu się za przeproszeniem z butami do życia rdzennych mieszkańców. Czy naprawdę nie mogą tego zbudować gdzie indziej? Muszą wycinać ten las? Nie można dojść do jakiegoś kompromisu? Amazonia nie jest tylko lasem oddalonym o setki tysięcy kilometrów. To ogromny ekosystem, ziemskie bogactwo, które powinno być zachowane i chronione. Powinien to być priorytet dla nas wszystkich.

Dobry wpis, w sposób prosty i niezaprzeczalny przedstawia fakty "powalając" łańcuszek.

dochodzenie dochodzeniem, ale wystarczyło zajrzeć na wikipedię, albo pogooglać, żeby się dowiedzieć, że sprawa nie jest taka prosta, jak tu szanowny kolego opisujesz. to, że rzuciłeś okiem na google maps nie czyni Cię jeszcze ekspertem w dziedzinie ochrony puszczy amazońskiej.

teraz zadanie: przeczytaj artykuł, który podlinkowałem. wiem, długi. ale w przeciwieństwie do Twojego śledztwa za pomocą google maps zawiera trochę więcej faktów.

http://wyborcza.pl/1,75400,12398168,Amazonia__Budowa_gigantycznej_tamy_w_Belo_Monte_wstrzymana.html

Bardzo ciekawy artykuł. Faktycznie chcemy mieć dobre serce, a nie badamy sprawy od podstaw, tylko wszytko szybko szybko.

Ja ma pytanie: zatem czego NAPRAWDĘ dotyczyła ta petycja???? I kto jest autorem tych przekręconych informacji??

http://wyborcza.pl/1,75476,12398168,Amazonia__Budowa_gigantycznej_tamy_w_Belo_Monte_wstrzymana.html

Moich kilka uwag:

Polacy najwyraźniej oszaleli na punkcie projektu, oddalonej od nas o 9 tysięcy kilometrów elektrowni wodnej.
---Odległość nie ma tu nic do rzeczy, Ziemia jest jednym ekosystemem i sprawa dotyczy wszystkich.
Odległość nie jest dla mnie powodem do dawania sobie prawa do emocjonalnej znieczulicy.

cywilizacja białego człowieka chce wysiedlić tysiące Indian, dla czegoś tak prozaicznego jak prąd elektryczny.
---Faktem jest, że to nasza cywilizacja wyniszcza i zanieczyszcza niemiłosiernie Ziemię, poza tym autor bloga jest / albo chce być kompletnym ignorantem, bo nic nie napisał o tym, z czym ta produkcja prozaicznego prądu elektrycznego się wiąże, a są to fakty nie do podważenia!
„Główna przegroda zapory doprowadzi do zalania co najmniej 600 km kwadratowych (w tym ponad 400 km kwadratowych tropikalnej puszczy). Biologicznych zniszczeń dziewiczego lasu, roślinności i fauny oszacować się nie da.”

Większość debunkerów widząc taką informację, w pierwszej kolejności zwróci uwagę na zamazane zdjęcie jakie towarzyszy całej treści. Od kilku lat wielokrotnie podnoszę tę kwestię, iż nieostry obraz powinien wyświetlać w naszej głowie komunikat "uwaga, to może być przekręt!".
---A niby dlaczego przekręt? Bo zdjęcie nieostre? Zdjęcia na dobrą sprawę mogłoby w ogóle nie być, jego jakość nie przesądza o treści artykułu. Raczej powinno się czytać ze zrozumieniem, a nie przyglądać zdjęciu, czy zostało adekwatnie dobrane do art. czy też nie.

Nadal nie da się stwierdzić czy rzeczywiście płacze, lepsza jakoś fotografii ujawnia jednak skąd bierze się jego smutny grymas twarzy.
---I co autor bloga chce przez to powiedzieć??? Indianin nie płacze, a więc sprawy nie ma? Dziecinne wnioskowanie.

Spójrzmy na miejsce budowy elektrowni Belo Monte i odszukajmy te wioski. Choć obraz jest tak ostry, że można policzyć drzewa, dzikich mieszkańców nie widać.
---Chciałabym, aby autor policzył te drzewa, bardzo interesujące, jakby to zrobił? Bazowanie na lenistwie czytającego, że nie sprawdzi tych bzdur, które autor pisze, to jest dopiero Sztuka Ogłupiania.
W dodatku ten cynizm „dzikich mieszkańców nie widać”.

Dziewiczy, nietknięty teren okazuje się siedliskiem panoszącego się współczesnego człowieka, nie zaś terenem łowieckim Indian, bez którego umrą z głodu.
---„Klimatolodzy, hydrolodzy i biolodzy dowodzą, że tak drastyczne odebranie terytorium zasobów wodnych oznacza zamienienie go w obszar permanentnego lata, czyli suszy, a zatem trwałą zmianę całej bio i ekosfery. Indianie stracą całe swoje naturalne środowisko i środki do życia, bo pozbawione wody tereny opuszczą lub zostaną przetrzebione populacje ryb, płazów, gadów, ptaków, ssaków nie mówiąc o spustoszeniach flory pozbawionej rozlewisk rzecznych.”

Nonsensem byłoby zaprzeczanie dużym zmianom, jakie przynieść może dla okolicy budowa tamy.
---Zmiany oczywiście mogą być, ale na złe!

Nie jest to jednak 40, a 20 tysięcy przesiedleńców
---„Eksperci dowodzą, że koncern fałszywie oszacował nawet ilości tubylczych mieszkańców basenu Xingu, którzy ucierpią wskutek budowy. Koncern określił jako bezpośrednio zagrożoną tylko tę ludność tubylczą, która musi zostać przesiedlona z terenu zalewowego dwóch głównych zapór - o powierzchni 500-600 km kwadratowych - a pominął całkowicie jako bezpośrednio niezagrożone te plemiona indiańskie, które żyją na obszarze wzdłuż naturalnego koryta rzeki, skąd zostanie odprowadzone 80 procent wody.”
A nawet, gdyby nikt tam nie mieszkał, to „Koncern i jego raport milczą również na temat spustoszeń biologicznych.”

Mimo, że tak o nich marzymy, nie ma kochających ekologię, dobrych dzikich i złych białasów równających wszystko z ziemią.
---Pobożne życzenie.

Sprawa płaczącego wodza irytuje mnie dodatkowo. Daje naszym bezkrytycznym rodakom absolutnie nieuprawnione poczucie bycia lepszym
---Nie wiem, kto czuje się lepszym, tekst autora „Naiwnie wydawało mi się, że nigdy nie zejdę do poziomu prostowania łańcuszków, ale najwidoczniej przeceniałem się.” świadczy o jego megalomanii.

Może Polacy jednak pozwolą Brazylijczykom wyprodukować sobie trochę energii, aby i oni mogli odpalić komputer z facebookiem i tak pięknie jak my protestować.
---Proponowałabym autorowi, aby dał sobie spokój z dobrymi radami, toż sam mówił, że elektrownia wodna oddalona jest o 9 tysięcy kilometrów, więc niech da sobie spokój z tematem, nie wypada być niekonsekwentnym.
„Koszt budowy Belo Monte to co najmniej trzy czwarte kosztu Itaipu (druga na świecie elektrownia wodna na granicy z Paragwajem), a jej roczna produkcja energii to jedna czwarta Itaipu. To inwestycja nie do przeprowadzenia, chyba, że stanie się worem bez dna dla trwonionych pieniędzy publicznych. To najgorszy projekt hydroenergetyczny w dziejach Brazylii a być może najgorszy projekt inżynieryjny w świecie. To będzie hańba dla nas inżynierów.”

Elektrownia wodna, a razem z nią zapora to nie jest nic normalnego. Ta niby proekologiczna inwestycja zaburza równowagę środowiska dużo bardziej niż zanieczyszczenia np. słynny dwutlenek węgla czy nawet toksyczne wyziewy fabryczne. Zmienia się mikro klimat, a w przypadku naprawdę wielkich rzek zmienia się klimat w skali makro. Do tego faktyczne zamknięcie swobodnego przepływu nurtu rzeki wyeliminuje wędrowne gatunki ryb i innych rzecznych stworzeń. Dołączając do tego wycinkę drzew mamy wstępny obraz zniszczenia. Resztę zobaczymy za kilka lat przed domem w lipcu, gdy już odkopiemy auta spod śniegu.

to nie jest tylko jedna elektrownia, tylko szereg mniejszych placówek na rzece. niszczenie tamtego ekosystemu jest świetnym pomysłem, tak!
pojeby

Jeśli nie podoba się wam krytyka łańcuszka z nieprawdziwymi informacjami, to puśćcie w obieg łańcuszek z prawdziwymi i ze zdjęciem którego nie trzeba przerabiać żeby budziło litość.

"Elektrownia wodna, a razem z nią zapora to nie jest nic normalnego. Ta niby proekologiczna inwestycja zaburza równowagę środowiska dużo bardziej niż zanieczyszczenia np. słynny dwutlenek węgla czy nawet toksyczne wyziewy fabryczne."
Nom, prawda. Świadczy o tym najbardziej zanieczyszczony kraj na świecie - Norwegia. Ta zanieczyszczona pustynia bierze ponad 90% prądu z hydroelektrowni...

Myślę, że nikt z komentujących Cię nie przekona, dlatego, że reprezentujesz postawa człowieka, który zgadzałby się z różnymi formami zakładania kolonii imperialistycznych, też mówiłbyś, że przecież nie ma co gadać, że będzie im lepiej, że pójdą do szkół i nauczą się naukowego obrazu świata jaki przynosi im kultura zachodnioeuropejska, a nie będą biegać z gołymi tyłkami po lesie jak zwierzęta. Cholera, Ty byś nawet przykelepał czystki, z pierwszym podbojów, bo powiedziałbyś, że oni mieli kupę złota, a w ogóle nie używali go we właściwym celu, a my użyjemy go tak jak się powinno. Otóż kolego sprawa przedstawia się tak, że system ekonomiczno-kulturalno-naukowo-społecznościowo-religijny krajów rozwiniętych nie jest jedynym jaki powinien obowiązywać i wszystkie kryzysy potwierdzają, że nie jest nieomylny, także z łaski swojej przestań się napinać nazywając głupim wszystko, bo nie mieści się w Twoim racjonalnie uporządkowany i podzielonym na przegródki mózgu i zrozum, że wykorzystujesz tego mózgu malutką część, więc przy dobrym wietrze w tej pozostałeś zmieścisz coś więcej niż to, co Tobie zostało wtłoczone kiedy indoktrynowano Cię od przedszkola, żebyś myślał działa i bronił jak widać też ich reguł.

Wygląda na to, że spieprzyłem coś i mój post z linkiem się nie ukaże. Dlatego wstawiam go tu, dla wszystkich tych, którym jednak się chce dokonać tego atlasowego wysiłku wpisana maila i imienia i nazwiska. Do podpisania są dwie petycje, także grab it :) http://amazonwatch.org/take-action/stop-the-belo-monte-monster-dam

AMEN !!!

Potrafię się zgodzić, że to jest łańcuszek, a zdjęcia ma mało wspólnego z bieżącą sprawą, ale twierdząc, że 20 000 przesiedleńców to "przecież nie 40 000" i "przecież to nie tylko Indianie, ale również biali zwykli ludzie", żeby tylko podać najbardziej oczywiste przykłady, autor artykułu (bloga) chyba sam strzela sobie w kolano. Albo ja jestem ignorantem (to jest możliwe w tym przypadku), albo wspomniany bloger jest ignorantem i bezdusznym kretynem. Polecam stronę: http://amazonwatch.org/take-action/stop-the-belo-monte-monster-dam gdzie ci "beznadziejni" Indianie sprzeciwiają się "Bogu ducha winnym, biednym cywilizowanym Brazylijczykom, którzy przecież tylko chcą mieć ku$#a prą, żeby podłączyć sobie facebooka". Gratuluję autorowi tej puenty...

Tez masz problem! Nawet jesli to zdjecie jest zafalszowane, to przynajmniej przyciaga uwage ludzi i rozpowszechnia problem wycinania lasow an tych terenach. Kazdego dnia ginie jakis gatunek. Czy ta eletrownia rzeczywiscie zagrozi kolejnym, czy nie, to juz inna kwestia. Ale wielu ludzi nie wie, jak szybko gina lasy. Moze sie zaintewresuja. Jesli uwazasz, ze to jest "zanieczysczanie" Facebooka, to pewnie jestes jednym z nich. Ale nie jest tyo powod, zeby sie tym chwalic.

Życzę Ci na święta, abyś spotkał się z równą ignorancją ze strony innych, gdy Tobie przydarzy się taka niesprawiedliwość.
Ludzie tak powierzchowni, zarozumiali i pewni swoich 'postępowych' racji to wstyd dla ludzkiego gatunku.

Mentalność typowego 'Polaczka'.

A co do całej tej sprawy, kryje się za nią tylko i wyłącznie CHCIWOŚĆ i nic wiecęj, jedynie CHCIWOŚĆ pieniądza podłych ludzi.

Też kliknąłem ten łańcuszek. Owszem, śmierdział mi oszustwem, ale kliknąłem nie dlatego,że zdjęcie było rozmazane, czy tama, albo elektrownia. Zgadzam się z tekstem, że dziś człowiek wszędzie pcha swe macki. By posiedzieć w głuszy, odseparować się od rzeczywistości, trzeba jechać dajmy na to w Bieszczady. A i tam atakują mnie komórki, laptopy i inne wynalazki człowieka. Zgodziłem się z tym zdaniem, a nie z powodu płaczącego wodza. W Polsce też płaczą całe rodziny i raczej ich losem powinniśmy się przejmować.

Jakiś inteligentny głos prosto z Brazylii, jak z to wszystko wygląda byłby bezcenny. Się robi, Michale, co się, może, ale to chyba nie będzie miało najmniejszego wpływu na rozmowę, bo natychmiastowa reakcja brzmi "ale kasa to nie wszystko" (a gdzie się zaczaiła ta ohydna świnia, która twierdzi, że kasa to wszystko? Niech wyłazi na powierzchnię i niech broni swego stanowiska!) A Twoje argumenty są okrutnie zbite, wręcz zmaltretowane, pytaniami czy "Muszą wycinać ten las? Nie można dojść do jakiegoś kompromisu?" oraz odkryciami w stylu "Odległość nie ma tu nic do rzeczy, Ziemia jest jednym ekosystemem i sprawa dotyczy wszystkich."

No i wszelka inteligencja dostaje w czapę i można sobie tylko popleplać o ekosystemach. Więc choć rzeczona wojna przeciw wodnej elektrowni jest jedną z trzech zasadniczych, które lewo-centrowemu rządowi Dilmy jednocześnie wypowiedziały siły, które przez wieki i tak mile rozdzielały między siebie uprzywilejowane warstwy (właściwie rezerwa 30% miejsc na uniwersytetach federalnych dla arbiturientów szkół publicznych, czyli dzieci z niezamożnych oraz biednych rodzin to czwarty front, ale ten to sam rząd otworzył) - a dwie pozostałe są równie fascynujące (walka o royalties z podmorskiej ropy oraz walka sądownictwa przeciw administracji), to nie opowiem tu nic o tym, bo nie wszędzie i nie zawsze warto się wysilać. I daję Ci słowo, że nie myślę o Twoim blogu (przecież wiesz jak go szanuję), tylko o atmosferze rozmowy, jasno wskazującej, że chętniej będą tu widziani pożyteczni idioci niż ktokolwiek mówiący o brazylijskich realiach. Bo co da mówienie, że wszyscy Indianie, rozbici na 225 grup (nazwij je narodami, jeśli wolisz) stanowią mniej niż 0,25% populacji - a rezerwaty indiańskie zajmują 12,5% terytorium kraju? Kasa to nie wszystko, liczby to nie wszystko, nawet 99,75% Brazylijczyków w Brazylii to nie wszystko, bo wszystkim jest wiedza, że mamy wycinanie drzew w Amazonii. A one należą do ludzkości.

Odnośnie łańcuszka to zgadzam się, że nie jest on zbyt wiarygodny i dobrze sformułowany (zamazane zdjęcie, informacja sprzed roku, tożsamość osoby na zdjęciu, tekst pod zdjęciem itd), liczba przesiedlonych Indian nie jest mi dokładnie znana. Wróćmy jednak do meritum. Sprzeciwiam się zdecydowanie tak dużej ingerencji w środowisko i tak drastyczne ingerowanie w stosunki wodne na obszarach poniżej i powyżej zapory wodnej, co wpływa radykalnie na florę i faunę, ekosystem, a skala i skutki tego działania są niezwykle trudne, o ile możliwe do oszacowania. Zanim dokona się tak poważnej ingerencji w środowisku należy nie tylko przeanalizować alternatywne rozwiązania (może okazać się, że inne rozwiązania nie są w odpowiedniej perspektywie wcale droższe), ale także dokonać tzw. rachunku ciągnionego łącznie z kosztem dokonanych zniszczeń w środowisku naturalnym, utraconych usług ekosystemów. Jednym słowem ile może kosztować zniszczenie środowiska spowodowane tą inwestycją? To nie jest XVIII czy XIX żeby pokazywać zwycięstwo człowieka nad naturą, bo my już dawno ją kontrolujemy i skutecznie niszczymy. Chodzi raczej o zrównoważony rozwój, zrównoważone użytkowanie zasobów naturalnych i gruntów, które to pojęcia zostały nota bene zaprezentowane szerokiej publiczności na szczycie w Rio w 1992 roku.

Wiem, że to argument z gatunku "a sam jesteś gópi", ale naprawdę nie mogę się powstrzymać od myśli, że jest coś ironicznego, albo i cynicznego w sytuacji, w której ludzie z Europy rozsyłają sobie takie łańcuszki na fejsie. Siedzą sobie w oświetlonym, ogrzanym mieszkaniu, piszą na zasilanym prądem komputerze i udają, że bronią Indian, ekosystemów i czego tam jeszcze. Widać Indianie nie zasługują na fejsbuki czy internety a po nocach powinni spać, jak na dzikich ludzi przystało.

W takich chwilach budzi się we mnie mały techno-naziolek, który najchętniej wsadziłby tych wszystkich protestujących na jakiś ogrodzony (drutami z prądem, he-he-he) teren i zagonił do sadzenia lasów i przywracania pierwotnego ekosystemu sprzed tysiąca (czy coś koło tego) lat. W imię ratowania tradycyjnego stylu życia, zrównoważonego rozwoju i ekologii.

OT.

Chyba jednak tutaj nie wszystko jest takie spójne. Piszesz, ze tam, gdzie niby miały być wioski przesiedleńców rosną sobie tylko drzewa - nie ma nigdzie ludzi, to w takim razie skąd te 20 000 przesiedleńców o których piszesz -" Nie jest to jednak 40, a 20 tysięcy przesiedleńców" ???
Nie jesteś dla mnie zupełnie wiarygodny :((

Bardzo to szlachetne z Twojej strony, że "uświadamiasz nieuświadomionych". Zwróć proszę uwagę na jedną rzecz - sposób w jaki się wypowiadasz- łatwo Ci przychodzi niewybredne komentowanie zachowania innych podczas gdy Ty sam potrafisz zachować się tak samo jak Ci , których oceniasz.

ale to właśnie stąd ponowny apel bo po otarciu łez i kilku latach temat wrócił - rząd się odwołał i wygrał apelację. To nius z Hydro World

ps
panie szanowny autorze tego pseudośledztwa - napisz pan artykuł pt. "Mroczna sztuka cenzury" - już 2 mój wpis został ocenzurowany :-)))

Przysięgam, od tej teraz usuwam każdy następny wpis - a widzę ich tu prawie 10 więc chyba starczy - o wstrzymaniu przez sąd budowy Belo Monte. Ten zakaz obowiązywał 14 dni (przedruk z Washington Post)! Słowianie CZTERNAŚCIE DNI! Jaką mam to czcionką napisać by w końcu ktoś to przeczytał?

Sprawa wygląda tak, że wyszło to od mojego kumpla. I nie chodziło o żaden łańcuszek czy inne gówno. Chciał zwrócić uwagę na problem, który rzucił mu się w oczy (sam gdzieś znalazł info i zdjęcie tego). Śmiem twierdzić że mu się to udało. Wrzucił u siebie na profilu...bach... poszło w Polskę. I nagle ku..a ogólnokrajowa dysputa. Że ktoś kogoś chce w konia zrobić, ze to wielkie zło i że najlepiej to zamknąć internet bo tam przecież zawsze kłamstwa piszą. Wybacz autorze bloga, ale trochę poniosło Cię i ewidentnie parcie na szkło przysłoniło Ci umysł. Akurat jak wspomniałem jest to mój kumpel. To naprawdę w porządku koleś i w żaden sposób nie chodziło mu o żebrolajki czy inne gówna. Zanim następnym razem zaczniesz szkalować zwykłych ludzi i ich działania po prostu sam najpierw zastanów się 2 razy.
Pozdrawiam

Michale, nie tylko o kolejnych potyczkach rozgrywki sądowej Twoi czytelnicy nie chcą wiedzieć (a nabiera wielkiego sensu usytuowanie ich w ogólnej walce sądów i administracji, w której - najkrócej mówiąc - skrajna prawica stara się przy pomocy paru sędziów federalnych o nadętych kompetencjach odwrócić proces polityczny, który przegrała ona do formacji centro-lewicowej i chce unicestwić wszelkie prawa i dokonania społeczne z ostatniej dekady) ale też najwyraźniej nigdy nie słyszeli o Parque Nacional do Xingu - tam motywacje do budowy zapory były kompletnie polityczne, chodziło o wysiudanie z trudnych do opanowania terenów partyzantki lewicowej - ale ponieważ projekt był pod nadzorem pierwszej klasy antropologów, mających ponad wiek doświadczenia w szukaniu rozwiązań szanujących potrzeby indiańskich społeczności, efekt jest niedyskutowalnym sukcesem. Wegetujące i głodujące grupki ludzi, wzajemnie zabijających się z powodu sporów plemiennych, żyją wspólnie na terenach, gdzie nauczyli się sadzenia różnych niejadanych uprzednio roślinek, a strzelanie do siebie zostało zastąpione festiwalami międzyplemiennymi. Ale zrozumienie takich drobiazgów wymaga lektur (przeważnie po portugalsku, po angielsku bardziej są rozpowszechniane opowieści protestanckich misjonarzy tłumaczących Indianom, że ich bogowie są źli, a nasi dobrzy) i dobrej woli.

Nawiasem, nasi Indianie, czyli wieśniacy, dziwnie chętnie i masowo przenieśli się do miast z zapadłych wiosek z piaszczystymi drogami, w których przymierało się głodem. Ciekawe dlaczego ta migracja paru milionów tubylców.

Dostałem maila od czytelnika, który pokazuje jak internauci prześcigają się w zapewnieniach, że to właśnie oni z całą pewnością wiedzą co jest na zdjęciu, a to inni się mylą. Mała próbka:

http://www.brazilmycountry.com/chief-raoni-cries-after-getting-news-that-the-belo-monte-dam-will-be-built/
Brazylisjka blogerka jest przekonana, że zdjęcie zostało zrobione podczas pogrzebu w 2002 roku.

http://www.sarajun.com/index.php?option=com_content&view=article&id=276
Najpopularniejsze dementi jest chyba takie, iż na zdjęciu widzimy tradycyjne, indiańskie powitanie ze starym znajomym, któremu towarzyszy takie wyrażanie emocji.

http://przewodnik.onet.pl/wiadomosci/raoni-metuktire-czyli-historia-zdjecia-placzacego-,1,5375685,artykul.html
Artykuł z onetu, który zapewnia że wódz płacze z powodu tamy, ale nie w 2012, a w 2011. Jako dowód linkuje nawet do oświadczenia Metuktire... z 2010. Autor nie widzi w tym żadnej sprzeczności.

http://www.blameitonthevoices.com/2011/06/photo-of-day-chief-raoni-crying.html
Oczywiście niektórzy wciąż uważają, że zdjęcie pochodzi z 4 grudnia, sprzed kilkunastu dni. Polecam przeczytać komentarze Brazylijczyków pod artykułem.

Dwa dni temu dostałem też linka do oświadczenia samego Metuktire na temat owego zdjęcia, ale gdzieś go zgubiłem. Zasadniczo nie było tam nic ciekawego, dużo o puszczy, ratujmy las!, nie dajmy zniszczyć rzeki!, wszystko w ten deseń. Na koniec zdawkowa informacje, że on na tym zdjęciu nie płacze, bo jest wojownikiem i jego zadaniem jest walczyć. Natomiast jedyne uczucie jakie towarzyszy mu przy projekcie tamy, to nie smutek a gniew.

Patrząc na powyższe trochę żałuje, że sam nie spreparowałem jakiegoś konkretnego wyjaśnienia. Np. "20 kwietnia wódz płacze na wieść o zabiciu w dżungli ostatniej zagrożonej wyginięciem kapucynki" albo "18 września 2009 roku przedstawiciel koncernów energetycznych krzyczy na płaczącego dzikiego wodza, aby wyp...ł z dżungli bo teraz należy ona do niego!" może być też coś dla drugiej strony "3 marca wódz Metuktire płacze na wieść o schwytaniu jego ludzi, którzy próbowali sabotować wyrąb lasu pod nowy szpital"

1. Malunki z paleolitu z Altamiry są bezpieczne z dwóch przyczyn. Po pierwsze, zalane tereny wokół rzeki Xingu będą oddalone o 40 km od Altamiry. Po drugie, Altamira z malunkami mieści się na zupełnie innym kontynencie.

2. Dzicy przenosząc się do miast lądują w najniższych warstwach społecznych... i plapla i pleple i rozpalony do białego dyskutant nie zauważył, że pisałem o naszym świecie: nasi Indianie, czyli wieśniacy...

3. tam motywacje do budowy zapory były kompletnie polityczne rozumiem, że nie rozumiesz i pytasz jakiej zaporze mowa? - już wyjaśniam. Santa Isabel. Projektowana przez wojskowy rząd od lat 70tych, na terenie walk z partyzantką w okolicy rzeki Araguaia,która dała nazwę całemu regionowi. W owej okolicy jest właśnie rezerwat Xingu. Przez ironię historii, to rząd PT realizuje dziś program zapory, która wyszła z inspiracji wojskowej dyktatury. Nie ma nic wspólnego z Belo Monte czyli z zaporą na rzece Xingu.

Takie połączenie, w wykonaniu Autora blogu, ośmieszania może i naiwnego "łańcuszka" i konfliktu wokół budowy zapory Belo Monte wydaje mi się ryzykowne. Sytuacja wcale nie jest jednoznaczna, i jest jednym z wielu problemów związanych z zagospodarowaniem, nie tylko części brazylijskiej, Amazonii.
Nie rozumiem dlaczego Autor blogu chyba chciałby pozbawić mieszkańców tamtego rejonu wpływu na ten proces. W Polsce, krajach Zachodu i nie tylko, takie protesty i trudne dochodzenie do uzgodnień między stronami to raczej rzecz normalna.

No cóż byłem jednym z tych którzy zalinkowali ten łańcuszek. Zwraca on uwagę na dość istotny problem. Ludzie jako gatunek stają się coraz bardziej ekspansywni( oczywiście ja też zaliczam się do tej grupy ). CI którzy żyją w prosty sposób tak jak CI z okolic Belo Monte żyją w zgodzie z naturą. Uważam, że mają prawo do ziem które zamieszkują przez pokolenia. Jeżeli proszą o poparcie ich sprawy to podpisuję petycje. Nie czuję się przez to lepiej jak uważa autor tego bloga. Zdecydują i tak mieszkańcy Brazylii, w postaci ich rządu.

P.S O.T Ciekawi mnie tylko jak to jest z tym CO2 w Amazoni. Skoro już pan prof. wspomniał, że emituje więcej CO2 niż pochłania może podałby Pan prof. jakieś źródła, jeżeli zna Pan anglojęzyczne lub polskie byłoby miło . Intuicyjnie wydaję mi się że powinny wiązać troszkę więcej CO2 (no może bilans bliski zeru), mimo iż zielonymi płucami ziemi de facto nie są (jest nim plankton oceaniczny), ale nie spotkałem się z twierdzeniem że las deszczowy emituje więcej CO2 niż pobiera.

Jak sama nazwa wskazuje "rezerwat Xingu" leży nad rzeką Xingu, nie Araguaia. Słusznie. To jest naukowe uściślenie mojej uwagi, że na terenie walk z partyzantką w okolicy rzeki Araguaia,która dała nazwę całemu regionowi. Bowiem to obszar konfliktów dostał nazwę od rzeki Araguaia.

A moje wyrażenie w owej okolicy jest właśnie rezerwat Xingu w Polsce by było dziwne, ale biegnąc przez rezerwat, rzeka Xingu płynie dość równolegle (jak na linię krzywą) z Araguaia w odległości bliskiej 300 km. To daleko? Może nie w Brazylii, gdzie sam ów rezerwat zajmuje koło 27 tys. km2.

Co do stylu pisania, który jest dla mnie zdecydowanie za bardzo enigmatyczny i dygresyjny, komentatorowi współczuję ale poprawy nie obiecuję, bo z moich obecnych, a nielicznych blogowych czytelników jestem bardzo zadowolony i zmiany stylu na lepszy mogłyby nie wyjść na lepsze blogowi, a więc i mnie.

problem polega na tym, że autor wyśmiał wszystkich, bez wyjątku, przesyłających dalej "łańcuszek" i powiesił na nich psy bez zaznaczenia, że mimo kilku przekoloryzowań to PRAWDA i dotyczy REALNEGO problemu. Sam autor natomiast popełnił szereg błędów merytorycznych przeważających swym ciężarem zdecydowanie autora "łańcuszka". Teraz próbuje zgrabnie odwrócić kota ogonem.

PS
przy Rospudzie to jednak argumenty merytoryczne naukowców a nie względy "ekonomiczne" (choć w rzeczywistości polityczne) zadecydowały. My mogliśmy przy pomocy ZACHODNICH sił zwalczyć debilny pomysł. Czy uważasz, że to zamach na naszą wolność decydowania o własnym rozwoju infrastrukturalnym? i bezpodstawnym wpieprzaniem się UE i naukowców z krajów zachodnich gdzie już mają rozbudowaną infrastrukturę? polecam: http://pracownia.org.pl/aktualnosci,906

Oczywiście, ten obrazek "demonizuje" sprawe walki o las, jednak opierając się na innych źródłach, postanowiłam umieścić go na mojej tablicy. Autor ma rację, ale nie może też bagatelizować problemu. Wiele ludzi jeszcze nie słyszało o tej sprawie, a jeśli go zobaczą, to może do nich dotrze, że "gdzieś tam na świecie znowu dzieje się coś złego" i nie życzę nikomu, aby uznał siebie za bohatera po tym jak udostępnił gdzieś to zdjęcie, ale raczej, aby zainteresował się tą sprawą i faktyczną sytuacją ludzi, którzy jeszcze nie żyją według jebanych cywilizacyjnych schematów. Bo to mnie najbardziej bulwersuje - dla nas dziedzictwem stają się teraz osiągnięcia techniki, bo to takie przyszłościowe. A dla tych ludzi właśnie las i ich kultura (wiadomo, trochę ucywilizowana, bo jeżdżą autobusami i nie noszą przepasek z liści na biodrach, ale normalne gacie i spodnie) są spuścizną, którą chcą pozostawić dla swoich potomków. Szanuję ich, bo oni szanują siebie, swoją tradycję i walczą o nią. Najprościej zalać swoje korzenie... oczywiście w imię postępu. Prąd jest potrzebny w naszym świecie, ale co z kulturą? Może warto zastosować rozwiązanie pomiędzy? A to czy białe jest białe, a czarne czarne każdy musi sam rozpoznać.

Iii wiem, że nic nie wiem.
Ani co myśleć, ani po której stronie się opowiedzieć [bo jakaś neutralna dla nas, Polaków, z punktu widzenia odległości chociażby sprawa istnieje, a my swojskim zwyczajem zbudowaliśmy 2 obozy: Znawców uprawnionych do wydawania wyroków w tej materii | znawców nieuprawnionych]. Jedyne, co w tej chwili przychodzi mi do głowy, to refleksja, że gdyby każdy Polak, co ja mówię-CZŁOWIEK lokował tyle energii w faktyczne działania typu zakup choćby kilku kg karmy dla psów i dostarczenie do pobliskiego schroniska czy zapytanie milczącej schorowanej sąsiadki, czy niczego nie potrzebuje-co na wszelkiego rodzaju internetowe bytowanie na ekranie, być może inna byłaby kondycja nasza i otoczenia.
No ale w dobie Internetu wolimy być kanapowymi znawcami, studenckimi etykami, cywilizowanymi profesjonalistami z monopolem na prawdę. Tę w teorii.

Udało mnie się przebrnąć przez całą historię komentarzy. Na blogu jestem pierwszy raz, a trafiłem tutaj przez totalny przypadek i kiedy po tych 5 sec. miałem już "nextować" do innej strony, postanowiłem poczytać komentarze.
Tutaj wtrącę małą anegdotą, która może nie być powiązana z toczącym się wątkiem.
Przypomina mnie się sytuacja jak w podobny sposób czekając już 3 godzinę na dworcu centralnym w warszawie o 3 nad ranem na pociąg, w jedynej otwartej kawiarni gdzie były tylko 3 stołki, przysłuchiwałem się opowieści kobiety, która opowiadała, że zrobiła egzotyczny biznes importując używane samochody z Polski do Nigerii, a na dodatek otwiera sklep z meblami. Ostatecznie rozmowa skończyła się kłótnią osób trzecich o to gdzie leży Nigeria, oczywiście spór można było szybko rozstrzygnąć zaglądając do mapy albo internetu którego niestety nie było pod ręką. Tak więc całą historię szlag trafił przez co i całą tę anegdotę.


Tak jak w którymś komentarzu autor napisał o poprawnej wymianie argumentacji tak i ja dodam od siebie, że nie ma znaczenia kto z nas ma racje a ważne jest to co z tego wyniesiesz. Na tym warto by się skupić.
Nie ważne czy na kocyku madzi znaleziono trotyl czy go tam nie było.

Podział na dobro i zło panuje tylko w bajkach i propagandach. Nie musimy przecież mieć wyrobione zdania na każdy temat a tym bardziej się za czymś opowiadać, w szczególności do czegoś co jest poza naszym zasięgiem. Totalnie nie popieram ekologów ponieważ są ignorantami nic poza ratowaniem natury ich nie obchodzi.

Nie byłem nigdy poza granicami Europy, amazonie znam tylko z dokumentów i artykułów popularno naukowych. Jedyne co mnie się obiło o uszy jest to że lasy tropikalne mają niesamowitą zdolność regeneracji. Przez obfite opady i sprzyjający klimat nawet po potężnych pożarach wszystko wraca do normy po miesiącu (to akurat dotyczyło lasów w kongo).

Mam wrażenie, że wiele osób naoglądało się różnych filmów bazującej na walce dobra ze złem. Szlachetne elfy, awatary, pocahontasy itd. i nikczemni biali ludzie;). Jednym słowem kochana natura kontra szatańska technologia.

Historia jednak według mnie pokazuje, że na świecie niezależnie od rasy, pozycji, płci miejsca zamieszkania itd. są chuje które wbiją tobie nóż w plecy i są też tacy którzy tobie pomogą. A komplikując jeszcze cała sprawę są tacy co powiedzą o tym który pomaga że jest chujem i o tym który jest szują powiedzą, że wspaniały człowiek.

Nie wiem co sobie myślą tubylcy, czy może zostali przekupieni żeby bojkotować, czy po prostu się buntują bo nic nie dostaną w zamian, czy też rzeczywiście przepadną ich ulubione drzewa, a może Amazonka tak naprawdę nie istnieje i jest wielki światowy spisek tego też nie wiem bo nigdy tam nie byłem. I nie lasy czy ziemia nie należy do nas jak to ktoś świętnie określił wcześniej. My się tutaj tylko urodziliśmy, właściwie to nawet nie posiadasz siebie bo jesteś zlepkiem dna twoich przodków czy też tworem siły wyższej.

Ale przecież artykuł nie jest o tym.

Autorowi gratuluję tak licznej odwiedzalności, bardzo mnie również cieszy, że coraz więcej osób podejmuje się weryfikacji wiadomości z czapy działających na emocje, a jeszcze bardziej, że się nimi potem dzieli.

podpisuję się jako anonimowy reprezentując przy tym tych niemych/szarych czytelników którzy mają coś do powiedzenia, ale ostatecznie im się nie chciało napisać. ;)

cześć

Może przekręt z tym płaczkiem , nie mnie oceniać , nie znam szczegółowo takich kwestii co i jak.

Jednak gdy o Indian i ich stosunku do białasów to wolę polegać na ludziach ,którzy mają kilkudziesięcioletnie doświadczenie w kontaktach z nimi
W obronie Indian
http://www.beatapawlikowska.com/diary,list,2972.html

pzdr.